[Téma] Aké GPS+vario

Brauniger BASIC/GPS jednoduchý, združený, okolo 280 €

To já doporučím Digifly Leonardo plus - jednoduchý sdružený přístroj, cena cca stejná. Lze později upgradovat na verzi Pro, kdybys chtěl závodit. S českým návodem !!! (Dost jsem se na něm nadřel:-))

Flymaster B1 Nav - podle me nejlepsi pristroj v dane kategorii, pokud chces sdruzeny pristroj:)

...pokud začí náš létat, asi bych si položil a odpověděl nejdřív na pár otázek: jak dlouho mám po kurzu???... co vlastně chcu dělat??? ..... budu létat přelety??? .... jestliže jsei čerstvě po kurzu... pak by ti na základní poznávání termického létání stačilo slušné vário...zpočátku ;-).... třeba i celou sezónu ...GPS s navigací tě může možná aj brzdit v rozletu ;-)....také není od věci se podívat, jaké výhody/nevýhody mohou mít jednotlivé/sdružené přístroje.... mně osobně se u integrovaných mašinek zdají funkce vária potlačené ve propěch GPS...a to i ve výše uvedených.

wolf: heled a jak se to prihodi, ze takova GPS s navigaci cloveka "brzdi v rozletu"? To by mne teda fakt zajimalo. Dale mi rekni, jak konkretne jsou funkce varia "potlacene ve prospech GPS" kuprikladu u Flymastera B1 Nav?

Já bych počkal na jaro, páč všechna elektronika se pořád zlevnuje , a hlavněi plno lidí začne používat krabičky s LK 8000 či jak se to jmenuje, a bude prodávat své starší věci.

Ja myslim, ze funkce klasickeho varia jsou docela jasne dane a take si nejak nedokazu predstavit, co na nich muze byt " potlacene" ve prospech integrovane GPS. Nevim proc by zatatecnik, treba i hned po kurzu , nemel mit moznost zaznamenavat svuj let. Vzdyt to pro nej muze byt poucne, podivat se potom v pocitaci na svuj tracklog a srovnat ho s ostatnim. Nejde prece jen o vykony, ale o to, kde treba udelal chybu ve stredeni stoupaku a jestli treba nahodou nenarusil nejake prostory. Ja osobne bych doporucil kazdemu zacinajicimu pilotovi, aby si pokudmozno co nejdrive poridil zarizeni s GPS, nebo samostatnou GPs k variu.Vyhoda kombinace klasickeho varia a samostatne GPS je predevsim v tom, ze v GPS muzu mit nahranou topomapu + mapu leteckych prostoru a GPS je dobra i na pripadny navrat pri nedoleteni. Nebo taky v propade nejakeho nouzoveho nedobrovolneho pristani nekam do divociny na urceni sve polohy a nahlaseni pripadnym zachrancum. Casem si pak misto klasickeho varia muze k teto samostatne GPS poridit vario s GPS a ziska tak jeste zalohu zaznamu, plus nejake ty pridavne funkce, jako treba urceni vzdalenosti a smeru k poslednimu stoupaku. No, v dnesni dobe je take potreba zvazit, jestli misto te samostatne GPS neporidit treba nejakou vhodnou auto-cyklo-navigaci, ktera ma oproti klasicke GPS mnohostranejsi vyuziti...

Dneska uz cpou GPS pomalu i do toaletniho papiru. Myslim, ze vario bez GPS ma jednu nespornou vyhodu: vydrz baterie. Ja mam Aircoteca a dam do nej 9V baterii na jare a pak az za rok. A myslim, ze GPS ve vedlejsim pristroji ma i vyhody navigace po zemi po pristani, neb jak pravi klasik (Premek S.): "prelet pristanim nekonc"i.

To Clouseau: já bych tu auto-cyklo-navigaci začátečníkům až úplně nedoporučil. Radši bych aby piloti koukali před sebe, než do budíků. GPS ve váriu není tak vizuálně přitažlivá :-) Navigace podle mapy je sice staromilská záležitost, ale taky má něco do sebe.

Souhlas s Brabou. Navigace dle mapy by mela byt soucasti vycviku, stejne jako u letadel.

No, nevim teda co odvede pozornost od rizeni vic... jestli letmy pohled na GPS ( nebo auto-cyklo-navigaci s vetsim displayem), nebo prace s mapou...

Vetšina z nás co tu píšem létáme s obojím najednou, jak samotna GPS (Garmin, nebo LK, obojí s mapou prostorů), tak vario s GPS. Osobně si nedokážu představit navigaci jen podle GPS ve variu, to je dobrý maximálně v navigaci na otočné body které tam zadám a výborný na kružnice + čas startů na závodech, Ale bez klasického Garmina, kde mám mapy prostorů, měst a silnic bych asi nikam daleko nelítal :)

Doporučil bych samostatné vario a samostatnou GPS, i když vím, že tak původně otázka nezněla :)

Z pozice začátečníka:

Jako první jsem pořídil vario z druhé ruky s displejem (myslím, že jen pípák nestačí).

Jako druhý přístroj pak turistickou GPS, kterou používám nejen pro létání.

Je pravda, že GPSku na lítání samotné "nepotřebuju", protože hobluju jeden kopec, ale i tak, občasný pohled na směr a rychlost člověka může varovat, že áčkový padák prostě dopředu proti větru nepoletí jako závodnička. Pak se také hodí mít vzálenost k cíli a cvičit si odhady, stejně tak u výšky (ta je na variu).

Doma pak z tracklogu analýza letu, nebo jen záznam do letového deníčku.

Pro vlastnictví GPS hovoří i situace, kdy člověk někde zavětví a bude potřebovat zachránit. Je jednodušší nadiktovat souřadnice než navigovat "půl kiláku od velkého dubu".

Ještě se může hodit vysílačka. (PMR nebo 2m)

Tj. GPS podle mého názoru rozhodně patří do výbavy začátečníka. Tj. není to žádná nezbytnost, ale rozhodně je lepší ji mít než nemít.

Konkrétní konfiguraci a typ ať si každý zvolí podle potřeb a možností.

Ďakujem za reakcie.

Takže na zapisovanie track-logu mi stačí vario s GPS a na návrat domov, prípadne zistenie polohy pristátia navigácia v mobile. A čo sa týka ceny, tak stačí do tých 400 Eur na pozeranie a zapísanie trasy.

Já mám Aircotec Trainer Easy. Má k dispozici obrazovku, kdy vypíše souřadnice aktuální polohy. Dost by mě překvapilo, kdyby jiné sdružené varia s GPS takovou funkci neměly.

Píšu to jen proto, že v několika výše uvedených příspěvcích jsem zahlédl, že k nahlášení polohy po přistání potřebuji samostatnou GPS. Alespoň v mém případě to není pravda.

BorisK: jj souhlas, Flymaster to ma samozrejme taky.

Otazka tedy je, jestli to ma Kluzonovo trosku drazsi Compeo:)

cus! No, to sem netusil...v mem Compeu to asi neni, co jsem tak koukal...ja to ani nikdy nepotreboval, neb jsem vzdy letal a letam i se samostatnou GPS.

Compeo to má taky, teda nevím jestli to starší, co ma Kluzon. Minimálně budu mít MARK a pak se podíváš na souradnice stejně jako to dělam na Garminu.

Nojo, vlastne...tlacitko MARK tam je :-)

Daju sa nahrať vzdušné priestory do varia leonardo pro?

Dík.

Čo by ste odporučili radšej Brauniger BASIC/GPS aleb leonardo pro? Dík

tiez rozmyslam nad Brauniger IQ Basic/Gps alebo Flymaster B1 Nav, som zvyknuty na Braunigera, ale ten Flymaster B1 Nav sa mi zda ze je prehladnejsi, ak niekto ma skusenost s tymi dvoma pristrojmi napiste...diki

Dopĺňam otázku aké vario radšej Brauniger BASIC/GPS aleb leonardo pro alebo Aircotec XC Trainer.

Čo sa týka aj map vzdušného priestoru TMA.. Či sa dajú do nich nahrať. Začína sa mi to zlievať do jedného . Musím sa rýchlo rozhodnúť, lebo nájdem zase niečo ine, a budem na začiatku. Uvítal by som radu, aké majú tieto prístroje klady a aké zápory.Viem, že neníj ideálny prístro za 400 Eur . Za odpoveď ďakujem.

Rozhodnout se budeš muset sám :-) Mapy vzdušného prostoru se nedají nahrát do žádného z uvedených přístrojů. Krátká zkušenost s Digifly mi ukázala, že má docela nepříjemné pípání při stoupání (subjektivně, někomu to může vyhovovat) a hrubou grafiku displeje. S ostatními jsem nelítal. Používám Flymaster B1 Nav.

Do Aircotec XC Trainer prostory nahrát lze ale není to moc použitelné. Vidíš pouze hranice prostorů ale chybí informace o výšce a překryvu. Lepší než nic nebo jako doplněk k icao mapě.

Jestli Flymaster B1 Nav zlevní a doplní prostory, jdu do něj.

http://paraglidingforum.com/viewtopic.php?p=p272731#p272731

Pak už mu bude chybět jen výstup dat.

Rok lietam s Brauniger BASIC/GPS , zvykol som si, velku vyhodu vidim v tom, ze sdruzeny pristroj potrebuje len jedno napajanie, vidim, pocujem a este mi to aj nahrava let. Brauniger v maji prisiel s novym firmware, ktory posunul BASIC do roviny, kde sa da pristroj pouzit aj na zaklady sportoveho lietania, boli pridane kruznice k otocakom(ak sa nemylim). Oproti B1 NAV je mensi a predpokladam ze aj lahsi. K pristroju je dodavany program na stahovanie zaznamov do PC. Kedze subor je priamo *.igc, tak do xc sa daju lahko nahrat. Displej je podla mna velmi dobre citatelny a zrozumitelny, treba si len zvyknut, co kde treba hladat. Paci sa mi funkcia automatickeho zaznamu,v okamziku, ked pristroj prekroci urcitu rychlost a tak isto automatickeho ukoncenia, ked pristroj zaznamenava pocas 10 sekund, ze sa nehybe. Jedine, co mi trocha vadi, je zvuk, a hlavne zvukove upozornenie na stupak a klesak. Napr. ak vyklesavam -1,1 a kridlo sa dostane do slabeho protivetru a zacne vyklesavanie na -0,8, tak uz sa rozpipa ako keby tocil neviem aky stupak, pritom vlastne opadanie stale je, len sa zmiernilo....kedze sa snazim nepozerat stale na pristroj (vlastne len podla zvuku sa orientujem a ockom obcas nakuknem ako som na rychlosti), tak to obcas zmatie.... predpokladam, ze sa to v nastaveni da vsetko prerobit, ale je tam toho tolko, ze by som nechcel moc zasahovat nastavenia pristroja...baterka mi tam vydrzala od februara do konca oktobra...

Já také už rok a půl používám Brauniger IQ BASIC/GPS. Výhodu vidím v tom, že mi stačí mít jeden přístroj, dříve jsem měl vario a Garmina GPSmap 76, navíc jsem musel mít nabíječku na tužkové akumulátorky a každý den akumulátorky dobíjet. Teď pro Brauniger IQ BASIC/GPS tužkové baterie vydrží minimálně celý týden lítání. Hranice pro akustiku se dají nastavit. Používal jsem tento Brauniger i pro lítaní na závodech. Vadí mi příliš malý a chudě zobrazený kompas, špatně se podle něho naviguje při nasátí do mraku. Jinak jsem s tímto přístrojem spokojen.

Máte někdo přehled o novinkách na trhu? Nebo možná ani ne novinkách, ale už je to přeci jen přes rok od posledního postu.

našel jsem tohle:

http://www.flugvario.de/index.php?lang=en&site=vario&PHPSESSID=qrdar5b690gjb7la3qe6qsha10

nebo tohle

http://www.flymaster-avionics.com/Products/GPS/tabid/180/Default.aspx

Když jsem to před minulou sezonou řešil, Skytraxx druhé generace nebyl. Na první se mi myslím líbila možnost získávat data přes Bluetooth, nelíbil malý displej.

Koupil jsem si ale Flymaster GPS, tak tu dvojku jsem už nezkoumal.

S Flymasterem jsem spokojen. Líbí se mi možnost editace stránek displeje - vlastní rozhraní. Líbí se mi výdrž na baterku a zpracování.

Pomoc při určování středu stoupáku asi moc využitelná není, ale možná se to zlepší s aktuálním firmware, který už umí kreslit stopu. Ale nevím...

Nelíbí se mi, že pořád neumí prostory a varování. Zdá se mi, že funguje s kruhy a polygony. Nefunguje s oblouky. Pokoušel jsem se předělat oblouky na polygony v tom openair formátu. Ale asi jsem nastavil příliš jemný krok a výsledek byl taky špatný - nepochopitelně deformovaný. Tak jsem to odložil na březen, třeba to opraví v nějakém novém firmware. Nebo jsem něco nepochopil, je to možné, nezdá se mi, že by v Portugalsku neměli ve vzdušném prostoru oblouky...

FAI asistenta to asi nikdy mít nebude, tak se bavím představou, že to propojím usb kabelem s napájením a s tabletem s androidem.

dx.com

Mám vyzkoušeno zasílání NMEA dat do notebooku s Windows. Snad by šlo ohnout Android přes USB host aby se XCTrack bavil s tím FTDI čipem, co v tom je. XCSoar asi ano. GPS dump pro android se tváří, že by komunikoval. Ale zatím čekám na kabel. Pak vyzkouším s telefonem.

Jinak ten Flymaster nefunguje úplně stoprocentně s Gipsy, ale nechci s tím otravovat autora. Používám GPSDump na Windows.

Můžu v Praze zapůjčit, před sezonou, nebo i v sezoně, až mi opraví staré vario.

Možná bych potřeboval poradit s životním pojištěním :-)

Máte někdo praktické zkušenosti s Variem SKYTRAXX 2.0? 1) Zejména zda je to použitelné v závodech. Manuál se moc nezmiňuje, ale podle changelogů v posledních firmwarech dost na TASK editoru zapracovali. 2) případně další nedostatky nebo naopak výhody. Dík.

fickk : XCTrack nema podporu pro vstup externich NMEA dat, ani treba externiho citliveho barocidla pres BT. Ani to Petr nema v planu dodelat. Podle nej je to zbytecnost. Treba kdyz to bude chtit vic lidi, zmeni nazor...

Ano, je to zbytečnost.

:D

V aktualni fazi vyvoje je fakt na pridavani NMEA vstupu do XCTracku moc brzo. Mam ted na praci spoustu dulezitejsich veci. NMEA vstup v XCTracku bude nejdriv pristi zimu, pokud budu mit pocit ze to ma nejaky smysl - coz hlavne zalezi na tom, kolik lidi to bude potrebovat pro litani na padaku, ne jenom pro pareni Condora ;)

Pekne by bylo bezdratove propojeni s externimi senzory pres low-power rozhrani, jako ANT+ nebo (dnes asi do budoucna perspektivnejsi) Bluetooth smart (soucast BT 4.0) - napr. takovato bezdratova rychlostni sonda, ktera by komunikovala pres popsany NMEA protokol, to by bylo opravdu cool a pak by nejake zpracovani externiho NMEA melo smysl - pokud by se neco takoveho objevilo a rozsirilo.

Propojovat neco dratem je opruz, zvlast kdyz uz tam potrebuju strcit dobijeni.

Proč myslíš Hanzi,ze je to zbytečnost?Zpresni to thermal asistenta a šlo by použít XCTrack i jako klasické vário. Na trhu je male akustické várijko s BT výstupem a bylo by fajn to takhle využít. Vim o nekollika pilotech kteří si mysleli,ze to takhle udělají,ale jsou zklamaní,ze to nejde. V jiných letových softwarech ten vstup je. Třeba i v XCSoaru pro Android...tak proč ne v XCTracku?

Clouseau: V XCSoaru je to predevsim proto, ze to je primarne plachtarskej software a primarne pro WinCE. Pro 99% uzivatelu XCTracku je to opravdu IMHO spise postradatelna ficura, a jelikoz cim dal vic HW bude mit v sobe tlakove cidlo, tak i stale postradatelnejsi, pokud se tyka propojeni kvuli tlakove vysce.

BT vario je mozna hezka vec, ale dokud to nebude BT smart (abych si kvuli tomu nesnizoval vydrz pristroje), tak je to neprakticke. Nehlede na to, ze stejne je pro vetsinu lidi optimalni mit 2 nezavisle pristroje, nejlepe oba s GPS, tedy 2 tracklogy. Tot muj nazor.

chystá se verze malého akustickeho varijka s rychlostní sondou a Bluetooth vystupem. GoFlyPico SPEED. Kdyby o ty externí data z baricidla nebyl zájem,tak by je Jaroš nevyvíjel a neprodaval.

A kolik si myslíš,ze zaply BT žere?Desítky miliamper...to je prd.Stejně máš externí zdroj.dva tracklogy můžeš klidně mit,ale nemusíš mit nutně drahé vário s GPS,ale třeba jen levnou klasickou GPS a k tomu to varijko a placickou. Barocidla v plackach sou necitlivy.jde i o zpřesnění thermal asistenta...

Clouseau 18:19: Thermal Assistant mi bohatě stačí v současné podobě; mírné zpřesnění za nějaké drátování nestojí. Klasické vário s sebou vozím tak jako tak, a kdybych potřeboval zálohu, tak si pořídím jednoduchý solární pípák a nebudu to komplikovat. Chci, a věřím, že v tom nejsem zdaleka sám, maximální jednoduchost a uživatelskou přívětivost a nehodlám laborovat se spoustou drátů a propojek.

Jediné 2 věci, co mi u XCTracku momentálně chybí jsou: (1) PROSTORY a (2) orientační mapa. - Až tohle bude umět, konečně budu moci zahodit krabičku s LK8000.

Hanzi,kolik stojí ten pipak? To malý varijko i pipa ,ale navíc umí posílat ty data přes BT...chapes?A je dokonce levnější než to solární. Nevím o jaký spoustě dratovani to mluvis...Bluetooth je bezdrátová technologie :-D

OK, beru zpět to drátování. :-) ..ale zas to znamená, že se staráš o další baterku.. - A to solární si stejně nepořizuju, psal jsem "kdybych potřeboval zálohu". ;-)

O dalsi baterku se nestaras... to maly varijko ji ma v sobe.Jen ho proste zaradis mezi svuj pristroj a svuj externi zdroj a napajeni jde do obou. Ma v sobe i maly akumulatorek 250mAh, ktery je tak porad nabity a pripraveny ho pri pripadnem vypadku externiho nabijeni zasobovat energii 5h se zaplym BT.

Aha. Tak v tom případě beru zpět to zpětvzetí drátování! :-)))

odvolávám co jsme odvolal a slibuji co jsem slíbil :)

myslím, že to co bude dál ví nejlépe petr a podle toho si to také udělá. Svojí road map asi jen tak nezmění. Ted koukám že už jsou odškrtané i závodní funkce,.. čas koupit placičku nastal :)

PS:za pivo daruji bazmek na LK8000, který jsme za pivo dostal

Re: Kosťa

Ještě bych jako novinku uvedl toto:

http://paragliding.syride.com/

Dotaz ohledně bluetooth na zasvěcené. Když bych měl tedy levnější tablet bez interní GPS, ale s bluetoothem, a budu GPS data posílat z telefonu právě přes BT pomocí aplikace, XCTrack v tabletu si s tím neporadí? Nebo pletu jabka s hruškama? Díky za případnou odpověď

mourek: není to asi moc použitelný i kdyby to XCTrack sežral (jestli ano, to dokáže říct Petrch) musel bys na delší lety externě živit dvě zařízení místo jednoho, GPS v telefonu si veme docela dost, a ktomu ještě BT...to by ses nedodobíjel :-) dle mýho překombinovaný.

Pokd bys chtěl mermomocí využít Tablet který nemá vestavěné GPS (třeba ho máš a nechceš kupovat jiný) a umí USB HOST, což je tuším od verze androidu 4.0, tak by se možná dalo použít něco takovéhoto http://www.nezabloudite.cz/canmore-gt-730f-65kan-skytreq-gps-usb-dongle_d32007.aspx, pak bys měl tablet s GPS, a nemusel bys do toho motat mobil...Ale jestli to jde na 100% to envim, alee pravděpodobnější než to co jsi psal je to určitě...

mourek - XCTrack si s tim zatim neporadi, ani s tou SpyDrovou usb variantou. Ja to casem do xctracku dodelam, ale fakt se mi to nechce resit ted, kdyz mam jine prace az nad hlavu (a do jara se to asi nezlepsi :( ).

Pro litani je to neprakticky (jak tady vyse psal Hanz) a pomerne zajimave tablety s GPS se stale zlevnuji, proto se mi do toho moc nechce.

mourek: ja bych ti takovouhle variantu urcite rozmluvil. Je to krajne neprakticky a garantuju ti, ze by sis za to pak nadaval...

můžu potvrdit, lítal jsem variantu iPaq+ garmin propojený kabelem.

Souhlasím, že zpřesnění asistenta pro termiku není zrovna důležité. Určitě radši prostory a varování před nimi.

Moje představa byla dána zimní nudou a tím, že:

1. přesná data už mám z Flymastera

2. malý tablet s USB hostem a rezistivním displejem bez GPS je fakt levný, snad bych se ani nebál, že ho rozbiju

3. propojení kabelem do Y mezi Flymasterem, nabíjením a tabletem mi přijde triviální a šetřící baterku

Rozumím tomu správně, že Flymaster GPS má výstup NMEA? Na stránkách výrobce ani v manuálu o tom není zmínka...

Zkoušel jsem

$PFMNAV,*2E byť to není přesne pro GPS a fungovalo to.

Snad by se specifikace - příkazy daly z firmy vydolovat.

http://www.postfrontal.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5536

Zajímavé...dík za info.

Je nějakej bazar přístrojů v Německu, Italii, nebo Švýcarsku? Máte někdo odkazy, kde hledat?